孙机：商代并非奴隶制 甲骨不是中国最早书写材料
文章来源：中国干部网    作者：    发布时间：2017-02-14 17:42    点击量：2594    大 中 小

　　导读：中国先秦的车马驾技术与西方有何不同?中国古人为何要选择跪坐这种难度系数较高的坐姿?影视剧中常见的青铜爵到底是不是饮酒器具?10月27日下午，著名考古学家、文物学家孙机先生做客岳麓书院讲坛，以一连串源自考古实证的问题，开启了第二届全球华人国学大典颁奖盛典系列活动的大幕。

　　【讲坛实录之现场提问环节】

　　现场观众提问

　　观众提问：谢谢，孙老师您好，古代的中西文化交流，我觉得这是一个非常有意思的题目，我其实刚刚从希腊回来，古希腊、古埃及、西亚的文明非常发达，在公元前1500年，中国假如真的能从西方学到很多东西，我们今天可能不是这个样子，我们可以发展得更加辉煌，孙老师举了很多例子，否定了很多结论，我想请教孙老师的是：孙老师认为有确凿证据的中西文化交流，西方怎么定义，是不是可以定义到欧洲，古希腊、罗马，这个算是西方吗?还是说把西亚或者是埃及都算进去，定义是不是可以明确一下?这是第一个问题。第二个问题是有确凿证据的，孙老师认为中西文化交流可以追溯到什么时候，不管是中国文化输出到西方，还是西方文化输入到中国?

　　孙机：这位先生刚从希腊回来，希腊和罗马的文明确实有很多很先进的地方，你比方说希腊的人体造型，这个中国比不了。中国到了汉武帝的时候，在长安昆明池还有个牛郎织女，昆仑池两边一边一个牛郎，一边一个织女，现在挖出来了，你一看那个牛郎织女，就是在原来的石头块的形状上，勉强可以说有人的样子，你看那个大理石都有弹性，那个跟其他做得惟妙惟肖的肌腱不一样，那没法比。问题就是传统不一样，奥林匹克最早几届赛跑都是光着身子跑，这个在中国绝对不行，这个就是看来太不像样子，中国讲究冠冕衣裳，就不可能那样。另外是我们到那里一看，罗马的斗兽场，或者是大校场，都是石构建筑，石构建筑包括金字塔，这个在中国古代没有，因为这样的石构建筑有两个前提，一个前提是发达的奴隶制，完全是花钱的，金字塔600万吨，137米高，完全由国家花钱来弄，没有那么多钱，它是奴隶制强迫劳动;另外一个是宗教的狂热，法老要复活，他必须这么干，中国没有这两条。中国建国初年的时候讨论很久我们的社会形态，最后证明商代不是奴隶制，商代的基本生产劳动是“众”，是自由的公民，所以中国没有发达奴隶制，没有宗教狂热，就不可能盖那样的建筑，而且中国当时黄河流域，黄河流域当时是黄土，黄土加压，破坏了毛细，黄土就变成了夯土，夯土《诗经》上说，夯土做灵台，“庶民攻之，不日成之”，“不日成之”就是没几天灵台就盖起来了。夯土冬暖夏凉就地取材，多快好省，用不着，像金字塔那样光修路就10年，修金字塔30年，几十万人，花了四十年，中国古代不是那样干的，不是说当时中国要是学了西方那个东西，中国就先进不得了，不是这样的，环境不同，形式不同，我们现在说西方一般都是泛指，包括中东、欧洲都是泛指，谢谢。

　　孙机先生回答观众提问

　　观众提问：孙先生您好，我知道您曾经跟沈从文先生学习过服饰的研究，包括后来扬之水先生也跟您学过中国服饰的研究，那其实在三位先生背后的所传递的是中国名物学研究的一个情况，那想请先生大致讲一下中国名物学研究的一个状况?谢谢。

　　孙机：这个问题太大了，没有太多考虑过。我平常就是一个非常普通的读书人，你看书以后就希望弄清楚，希望弄清楚以后呢，这个光是王国维的那个二重证据，就是从传世文献到出土文献也不够，就是用考古材料来证明，其实做的就是出土文献、传世文献加上考古资料加上文物，那么这三个要是有的能够对起来那就很高兴了。有的就缺乏，缺乏也没有办法，现在没有材料，就只有等待，将来挖出来，你比如说商代，现在很多书上就说我们中国最早的文字是甲骨文，这是不对的，甲骨文是卜辞，那是占卜用的一个东西，那么商代平时用的一个东西一定是有册有典，商代的时候肯定有简册，平常一定是写在这个简册上面，可是简册现在没发现，没发现就就等吧，发现是一个偶然性，但是把甲骨文说成是最早的文字肯定是不对的，说最早的书写材料是甲骨更是不对的，应该还是竹木简，很多东西，全面的通盘的回答一个问题，所以我答不出来。

　　观众提问：孙老师您好，我看到您曾经从事过铜镜的研究，我看过很多铜镜的起源说，很感兴趣，有很多，什么，说铜镜是起源于西域，说铜镜是早期的巫镜传过来的。所以就想问一下您对这个小问题的看法?

　　孙机：很早的时候，某个地方有一个什么东西，另一个地方如果没有交通路线，没有传播的东西，很难说，比如最早的时候，全世界都差不多，你很难说从哪里来，传播必须有传播路线，必须有输入证据，否则你光说很远，说非洲什么东西，中国有什么东西一定是从它那来的，这个不一定，就是这样。

　　观众提问：孙老师您好，想请教您一个事，我们平时都知道证明一个事物的存在是不容易的，那要证明一个事物不存在似乎是更难的，那么我们怎么在自然科学和社会科学两个领域解决这个问题，特别是在您对古代中西文化交流研究里面，如何证明这样一种不存在?

　　孙机：这既是一个物质文化研究的问题，也是一个哲学的问题。现在完全没有证据的东西，我们没法证明它存在，你完全没有证据你怎么证明它存在呢，至于它是否绝对不存在，有的是建国60年，有些认为原来没有的，后来就出土了，但是在没出土之前，你不能证明它一定有，所以有的问题，现在下的结论是就目前所知，目前我们知道的东西，从各个方面，从传播关系，传播证据等等，没法证明它存在就只能说没有。至于将来呢?我们现在不能证明外星人，可能将来就会有外星人，这个不太好说，只有等待。

　　朱汉民：孙老师讲课的时间已经很长了，80多岁高龄，刚才也很好的回答了大家的问题，应该说孙老师这样一个长期从事考古学、文物学的研究，在这个领域做出了非常杰出的贡献，他在有限的时间向大家传达他的研究心得，我们对他表示感谢，另外敬请关注后面的系列活动，今天的岳麓书院讲坛就到这里结束，谢谢大家的参与。